第529章 谈判(第二更)
在这个错综复杂的世界上,每一个国家都需要同盟,而建立同盟最有效的办法,就是把敌人的敌人变成自己的盟友,那怕是这个盟友,曾经也是敌人。
这正是大国外交的原则。
“我们愿意以合适的价格,购买阿拉斯加以及相应的附属岛屿!”
“你必须要明白,即便是俄罗斯同意出售阿拉斯加,也不意味着,我们之间的问题,得到了解决。”
亚历山大很有礼貌地郑重其事地对曾纪泽说道,现在自以为已经看穿对方想法的他就像是手握筹码似的。
“当然,我们现在讨论的只是阿拉斯加问题,我相信这只是一切的开始。”
作为外交官的曾纪泽当然很清楚对方在想什么,但他很清楚,现在中国与俄罗斯需要的一个契机。
“等到阿拉斯加的问题结束的时候,其它的问题同样也就会迎刃而解。”
阿拉斯加只是开始!
即便是亚历山大也很清楚,有了阿拉斯加作为铺垫一切都很容易解决,实际上,对于东西伯利亚,俄罗斯国内的态度也很明显——与阿拉斯加一样,离俄罗斯核心的欧洲部分太远了,管理起来也费劲。而另一方面,最为主要的是,那里实际上也没有任何价值,即使是其濒临太平洋,又有什么意义呢?
对于俄罗斯而言,太平洋并没有太多的意义,加之沿岸完全没有开发,少数的几个港口,基本上大半年结冰,除了一些俄罗斯猎人在那里打点猎,东西伯利亚可以说是啥也没有。再加上那里也没有发现有价值的矿产。因此,对于俄罗斯来说,东西伯利亚同样也是鸡肋,食之无味,弃之可惜。
也正因如此,俄罗斯才会在嘴上表示抗议,也就仅仅局限于此了,如果真的为了东西伯利亚发动一次远征,那么俄罗斯一定是疯了。但是这件事毕竟涉及到俄罗斯的尊严,不能让中国人就这么“占领”那些地区。
面子,有时候,不仅仅只是中国人在意,俄罗斯同样在意国家的“面子”。现在,以阿拉斯加为切入点,倒是一个顾全两国面子的一个良好的开始。
很快他们两人便就阿拉斯加的问题进行了深入的谈判,因为俄罗斯帝国早已经就出售阿拉斯加达成了共识,所以亚历山大自然不需要再去征求沙皇的意见,而只是进一步就价格的问题进行协商。
“一千五百万华元,我的天啊,阁下,你一定是看错了,要知道当初美国人从法国购买路易斯安娜的时候才花了多少钱,阿拉斯加有什么?不过就是一片冰天雪地,至于我们,我们可不是通古什人,国人甚至对皮毛都没有什么兴趣,即便是那里出产一些皮毛,对于我们来说又有什么意义呢?”
在价格的问题,曾纪泽可以说是寸步不让,而且他说的也是事实——满清灭亡之后,对国际市场造成的最大的打击是什么?恐怕就是皮毛价格的暴跌,因为满清一直都是世界上最大的皮毛进口商,至于汉人,根本没有穿着皮草的习惯。这直接导致了作为阿拉斯加经济支柱的皮毛业陷入崩溃,同样也是俄罗斯希望出售那一地区的原因。
“对于俄罗斯而言,阿拉斯加就像是一个抽血机,在过去的5年间,俄罗斯为了守卫那里支出了超过700万卢布,大臣阁下,每年俄罗斯都需要支付上百万卢布,现在,是我们接受这一负担,1500万,这个价格,显然是不可接受的!”
对于曾纪泽的回答,亚历山大当然表示了理解,毕竟作为一片冰天雪地的阿拉斯加毫无价值是举世皆知的,除了冰雪和皮毛那里什么都没有。
“那么你们以为,多少钱是合适的呢?”
“我们对阿拉斯加进行了一次估算,估算的价格的是,尽管那里面积多达170余万平方公里,但是它的实际价值,不超过350万元,也就是每平方公里2元,而实际上,俄美公司在向外出售土地时,其价格也仅仅只有1-3卢布,这还不是那些毫无价值的冰川或者高山!”
在曾纪泽说出这个价格的时候,亚历山大的眉头微微一皱,尽管知道他说的是事实,但是这样的低价却不是俄罗斯所能接受的,毕竟俄罗斯为了那里支出同样也很大。
“嗯,考虑到中俄两国的友谊,我们愿意支付500万华元银币用于购买阿拉斯加!”
在给出这一价格后,曾纪泽看似平静的看着对方,国内给他的底线是800万华元,在800万之内,他都可以直接签字,而不需要请示国内。而这个800万并不是由国库负担,而是由皇室负担,未来的阿拉斯加将会作为皇室领地,从而避免国内舆论指责政府浪费国库,买下一片“不毛之地”。
尽管那里是一片不毛之地,但是解决与俄国之间的问题,阿拉斯加必须要买下来,只有如此,才能进行下一步谈判。
“500万……”
亚历山大对于曾纪泽的开价简直就没有任何反应。他皱着眉头思索着,似乎是在考虑着这个价格是否合适,这个价格恰恰稍高于俄罗斯可以拉受的价格,稍微思索片刻之后,他又把看向一边,然后很难觉察到地点了点头。
“我认为这个价格是可以接受的,但是考虑到俄罗斯在那里的其它资产,我认为,550万无疑是更为合适的!”
这一价格高出圣彼得堡可以接受价格近20%,但亚历山大必须要尽可能的争取俄罗斯的利益,而在他看来,这一价格中国人肯定会接受。
亚历山大没的注意到,在他开出这一价格后,曾纪泽的目中跟着闪耀了一下,然后他站了起来,伸出了右手。
“阁下,为了中俄两国的未来,中华帝国可以接受的这个价格!这是为了我们的未来,当然也是为了我们之间的友谊!”
有关阿拉斯加购买的预备性谈判,因为两人的握手而结束了。就在亚历山大满面笑容的准备拿出香槟庆祝的时候,只听到曾纪泽说道。
“阁下,既然这是一个良好的开始,那么我们为什么不趁着现在,用类似的方式解决我们之间的问题呢?”
“什么?”
正准备拿香槟的亚历山大诧异的看着曾纪泽,瞬间,他就明白了,对方所指的是用阿拉斯加的方式解决中俄两国的领土问题。
“大使先生,这一问题我需要得到沙皇陛下的许可之后,才可以进行谈判!”
“当然!”
曾纪泽表示理解的点点头,然后他走到那张地图面前,指着地图上的西伯利亚地区对亚历山大说道。
“这片广阔的土地是所有的争执的根源正在于此,从1689年《尼布楚条约》划界开始,再到我们控制的勒拿河以东地区……”
克里米亚战争期间的趁火打劫无疑是值得的,从外兴安岭沿勒拿河直至北冰洋数百万平方公里的土地被中国控制,也正是因为这种控制,使得中国获得了主动权,而不是被动的与俄国进行谈判,现在所有与西伯利亚问题有关的谈判,都半以此作为基础,换句话来说,吃到嘴里的肉是不可能吐出来的。
“是你们在俄罗斯的身上挖了块肉!那里是俄罗斯的领土!”
亚历山大的回答让曾纪泽反驳道,
“阁下,早在安代的时候,我们已经进入了西伯利亚,在明代的时候,我们就设立了奴儿干都司管辖那里的土著,如果说占领的话,是俄罗斯利用中国处于动荡时期,占领了属于我们的国土,现在只是物归原主罢了!”
对于有关西伯利亚,尤其是东西伯利亚归属的历史,在过去的谈判中双方已经进行了无数次扯皮,俄罗斯坚持认为那是俄罗斯的,而中国则坚称中国是原主人,也正因如此,谈判才会陷入僵局。
“大使先生,我们必须要着眼于现实与未来!”
亚历山大无奈的耸耸肩膀。
“现实是,我们控制着东西伯利亚,你们控制着西伯利亚的大部分地区,而未来,可以想见的是,那一片蛮荒之地,对于俄罗斯而言,是没有太多意义的!”
曾纪泽断言,让亚历山大的眉头一皱,然后他立即反驳道。
“在西伯利亚生活着近一百万俄罗斯人!”
在过去的一百多年间,大量的俄罗斯人迁移至西伯利亚,尤其是西西伯利亚一带,这是无法改变的现实。无论西伯利亚如何的荒凉,那里都是属于俄罗斯帝国的土地。
“现在,在堪察加等地生活着数十万中国人,而且越来越多的中国人正在迁往那里!”
此时,双方都在是在强调着自己不可放弃的理由——那里生活着太多的移民,而相比于俄罗斯,人口众多的中国可以迁移更多的人口。
“可以肯定的是,在未来,会有数以千百万计的中国人移居那里,就像滨海、兴安、黑龙江、吉林以及辽宁一样,现在那里已经生活着超过六百万中国人,阁下。”
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这正是大国外交的原则。
“我们愿意以合适的价格,购买阿拉斯加以及相应的附属岛屿!”
“你必须要明白,即便是俄罗斯同意出售阿拉斯加,也不意味着,我们之间的问题,得到了解决。”
亚历山大很有礼貌地郑重其事地对曾纪泽说道,现在自以为已经看穿对方想法的他就像是手握筹码似的。
“当然,我们现在讨论的只是阿拉斯加问题,我相信这只是一切的开始。”
作为外交官的曾纪泽当然很清楚对方在想什么,但他很清楚,现在中国与俄罗斯需要的一个契机。
“等到阿拉斯加的问题结束的时候,其它的问题同样也就会迎刃而解。”
阿拉斯加只是开始!
即便是亚历山大也很清楚,有了阿拉斯加作为铺垫一切都很容易解决,实际上,对于东西伯利亚,俄罗斯国内的态度也很明显——与阿拉斯加一样,离俄罗斯核心的欧洲部分太远了,管理起来也费劲。而另一方面,最为主要的是,那里实际上也没有任何价值,即使是其濒临太平洋,又有什么意义呢?
对于俄罗斯而言,太平洋并没有太多的意义,加之沿岸完全没有开发,少数的几个港口,基本上大半年结冰,除了一些俄罗斯猎人在那里打点猎,东西伯利亚可以说是啥也没有。再加上那里也没有发现有价值的矿产。因此,对于俄罗斯来说,东西伯利亚同样也是鸡肋,食之无味,弃之可惜。
也正因如此,俄罗斯才会在嘴上表示抗议,也就仅仅局限于此了,如果真的为了东西伯利亚发动一次远征,那么俄罗斯一定是疯了。但是这件事毕竟涉及到俄罗斯的尊严,不能让中国人就这么“占领”那些地区。
面子,有时候,不仅仅只是中国人在意,俄罗斯同样在意国家的“面子”。现在,以阿拉斯加为切入点,倒是一个顾全两国面子的一个良好的开始。
很快他们两人便就阿拉斯加的问题进行了深入的谈判,因为俄罗斯帝国早已经就出售阿拉斯加达成了共识,所以亚历山大自然不需要再去征求沙皇的意见,而只是进一步就价格的问题进行协商。
“一千五百万华元,我的天啊,阁下,你一定是看错了,要知道当初美国人从法国购买路易斯安娜的时候才花了多少钱,阿拉斯加有什么?不过就是一片冰天雪地,至于我们,我们可不是通古什人,国人甚至对皮毛都没有什么兴趣,即便是那里出产一些皮毛,对于我们来说又有什么意义呢?”
在价格的问题,曾纪泽可以说是寸步不让,而且他说的也是事实——满清灭亡之后,对国际市场造成的最大的打击是什么?恐怕就是皮毛价格的暴跌,因为满清一直都是世界上最大的皮毛进口商,至于汉人,根本没有穿着皮草的习惯。这直接导致了作为阿拉斯加经济支柱的皮毛业陷入崩溃,同样也是俄罗斯希望出售那一地区的原因。
“对于俄罗斯而言,阿拉斯加就像是一个抽血机,在过去的5年间,俄罗斯为了守卫那里支出了超过700万卢布,大臣阁下,每年俄罗斯都需要支付上百万卢布,现在,是我们接受这一负担,1500万,这个价格,显然是不可接受的!”
对于曾纪泽的回答,亚历山大当然表示了理解,毕竟作为一片冰天雪地的阿拉斯加毫无价值是举世皆知的,除了冰雪和皮毛那里什么都没有。
“那么你们以为,多少钱是合适的呢?”
“我们对阿拉斯加进行了一次估算,估算的价格的是,尽管那里面积多达170余万平方公里,但是它的实际价值,不超过350万元,也就是每平方公里2元,而实际上,俄美公司在向外出售土地时,其价格也仅仅只有1-3卢布,这还不是那些毫无价值的冰川或者高山!”
在曾纪泽说出这个价格的时候,亚历山大的眉头微微一皱,尽管知道他说的是事实,但是这样的低价却不是俄罗斯所能接受的,毕竟俄罗斯为了那里支出同样也很大。
“嗯,考虑到中俄两国的友谊,我们愿意支付500万华元银币用于购买阿拉斯加!”
在给出这一价格后,曾纪泽看似平静的看着对方,国内给他的底线是800万华元,在800万之内,他都可以直接签字,而不需要请示国内。而这个800万并不是由国库负担,而是由皇室负担,未来的阿拉斯加将会作为皇室领地,从而避免国内舆论指责政府浪费国库,买下一片“不毛之地”。
尽管那里是一片不毛之地,但是解决与俄国之间的问题,阿拉斯加必须要买下来,只有如此,才能进行下一步谈判。
“500万……”
亚历山大对于曾纪泽的开价简直就没有任何反应。他皱着眉头思索着,似乎是在考虑着这个价格是否合适,这个价格恰恰稍高于俄罗斯可以拉受的价格,稍微思索片刻之后,他又把看向一边,然后很难觉察到地点了点头。
“我认为这个价格是可以接受的,但是考虑到俄罗斯在那里的其它资产,我认为,550万无疑是更为合适的!”
这一价格高出圣彼得堡可以接受价格近20%,但亚历山大必须要尽可能的争取俄罗斯的利益,而在他看来,这一价格中国人肯定会接受。
亚历山大没的注意到,在他开出这一价格后,曾纪泽的目中跟着闪耀了一下,然后他站了起来,伸出了右手。
“阁下,为了中俄两国的未来,中华帝国可以接受的这个价格!这是为了我们的未来,当然也是为了我们之间的友谊!”
有关阿拉斯加购买的预备性谈判,因为两人的握手而结束了。就在亚历山大满面笑容的准备拿出香槟庆祝的时候,只听到曾纪泽说道。
“阁下,既然这是一个良好的开始,那么我们为什么不趁着现在,用类似的方式解决我们之间的问题呢?”
“什么?”
正准备拿香槟的亚历山大诧异的看着曾纪泽,瞬间,他就明白了,对方所指的是用阿拉斯加的方式解决中俄两国的领土问题。
“大使先生,这一问题我需要得到沙皇陛下的许可之后,才可以进行谈判!”
“当然!”
曾纪泽表示理解的点点头,然后他走到那张地图面前,指着地图上的西伯利亚地区对亚历山大说道。
“这片广阔的土地是所有的争执的根源正在于此,从1689年《尼布楚条约》划界开始,再到我们控制的勒拿河以东地区……”
克里米亚战争期间的趁火打劫无疑是值得的,从外兴安岭沿勒拿河直至北冰洋数百万平方公里的土地被中国控制,也正是因为这种控制,使得中国获得了主动权,而不是被动的与俄国进行谈判,现在所有与西伯利亚问题有关的谈判,都半以此作为基础,换句话来说,吃到嘴里的肉是不可能吐出来的。
“是你们在俄罗斯的身上挖了块肉!那里是俄罗斯的领土!”
亚历山大的回答让曾纪泽反驳道,
“阁下,早在安代的时候,我们已经进入了西伯利亚,在明代的时候,我们就设立了奴儿干都司管辖那里的土著,如果说占领的话,是俄罗斯利用中国处于动荡时期,占领了属于我们的国土,现在只是物归原主罢了!”
对于有关西伯利亚,尤其是东西伯利亚归属的历史,在过去的谈判中双方已经进行了无数次扯皮,俄罗斯坚持认为那是俄罗斯的,而中国则坚称中国是原主人,也正因如此,谈判才会陷入僵局。
“大使先生,我们必须要着眼于现实与未来!”
亚历山大无奈的耸耸肩膀。
“现实是,我们控制着东西伯利亚,你们控制着西伯利亚的大部分地区,而未来,可以想见的是,那一片蛮荒之地,对于俄罗斯而言,是没有太多意义的!”
曾纪泽断言,让亚历山大的眉头一皱,然后他立即反驳道。
“在西伯利亚生活着近一百万俄罗斯人!”
在过去的一百多年间,大量的俄罗斯人迁移至西伯利亚,尤其是西西伯利亚一带,这是无法改变的现实。无论西伯利亚如何的荒凉,那里都是属于俄罗斯帝国的土地。
“现在,在堪察加等地生活着数十万中国人,而且越来越多的中国人正在迁往那里!”
此时,双方都在是在强调着自己不可放弃的理由——那里生活着太多的移民,而相比于俄罗斯,人口众多的中国可以迁移更多的人口。
“可以肯定的是,在未来,会有数以千百万计的中国人移居那里,就像滨海、兴安、黑龙江、吉林以及辽宁一样,现在那里已经生活着超过六百万中国人,阁下。”
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